采访被安排在晚上进行,时间半小时。马总第二天上午8点要开会,10点去咸阳机场赶飞机。在彩虹集团三楼干净整洁的小会议厅内,我和宣传部、生产部的几个同志一同等待着马总。窗外的雨淅淅簌簌地下着,雨点拍打着窗棂。时针指向了晚10点多,这时门开了,马总走了进来。
记者:您提出的“安全第一、质量第二、生产第三”,这在国内很少见。为什么要这样排序?
马总:安全对一个企业至关重要。彩虹是一个危险度很高的企业,有过惨痛的教训,发生过火灾、死亡和重伤事故。企业的产品质量也十分重要。但过去讲到质量时提质量第一,讲到安全时提安全第一,生产紧张时又提生产第一,弄得职工搞不清究竟哪个是第一?既然都是第一,也就都不是第一。我们对安全、质量、生产进行排序,就是为了让职工清楚谁是真正的第一,谁是最重要的。我们领导班子开了一个会,最终提出“安全第一、质量第二、生产第三”。
记者:安全放在第一位,依据是什么,其中的道理请您解释一下。
马总:安全涉及人的生命,关系到国家财产损失。如果质量差一点,生产减一点,企业不至于突然垮掉。可一场火、一起重特大事故,能让一个企业毁于一旦。所以我们认为安全应该始终放在第一位。安全是一个关系到企业生死存亡的问题,质量、生产是个程度问题。出了生产安全事故,对个人来说是百分之百,因为他掉了一只胳膊、一条腿,甚至丢了一条活生生的生命。安全无论对国家、对个人都十分重要,应该放在第一位。
记者:我听说彩虹在安全上有个公式,10000-1=0,它的具体含义是什么?
马总:含义是这样的,1993年时我们厂有职工近万人,是个万人大厂。一万人的职工队伍,有一个人不安全就是全厂的不安全。
记者:除此之外,它还有别的含义吗?
马总:有。它的另一个含义是我们的安全防范措施建立在万一的基础上。可能发生的事情,都要加以防范,确保万无一失。例如彩虹出现一个人重伤,我们门前的安全旗要降半旗一天,一个人死亡安全旗要降一周。我们时刻记着“10000-1=0”。这个等式听起来有些奇怪,反倒容易被大家记住。
记者:1993年你们做过一个CIS,当时的理念设计和今天的安全文化有什么区别吗?
马总:在1993年我们搞过一次CIS设计,提炼出了企业的理念、精神、标识等,但那时做的一些事情还比较皮毛,是一些表面化的东西。搞安全文化之后,感觉收益很大。在严格管理的基础上,我们总结出了文化管理。以前搞安全靠制度,制度管理的弊端是容易激化矛盾、产生逆反心理。而且制度不能时刻起作用,总会有缝隙,管辖空间有限度。而文化管理不受空间限制,分秒都在起作用。由制度管理上升到文化管理,这是一个飞跃。
记者:您的意思是说,彩虹尝到了安全文化的甜头?
马总:是的。我们不光尝到安全文化的甜头,后来搞领导力文化、客户文化也都尝到了甜头。文化是全体员工共同认知的理念、价值观和目标,用这些东西把来自四面八方有着不同追求、不同背景的人,凝聚在一起,在管理上变被动为主动。我们正在大力搞领导力文化,提出人人都有领导力,勇于去挑战,去挖掘每个人的潜能。彩虹的干部有责任去挖掘每个职工的潜能,领导要去施肥、浇水、松土,让每根小苗都有适宜的成长空间,如果这样的话,我们这支队伍还能不打胜仗吗!
记者:听您这样一说,似乎企业搞安全文化并不难呀!
马总:也不能这么说。推广某种思想、理念不是件容易的事,像领导力文化,如果人不努力去实践,它可能就变成一句空话。如果广大职工真的认同了领导力文化,那么彩虹将是不可战胜的。这里我强调一点,也不要把领导力看得很神。彩虹从安全文化上尝到了甜头,使我们有信心搞好领导力文化、客户文化,他们形成彩虹的企业文化体系。
记者:今年“两会”期间,您接受了《经济日报》的采访,采访中您强调“责任最重”,您所谓的责任指的是什么?
马总:我们这届班子定了两条职责:一是保证国家财产保值、增值,一是保证员工过上好日子。要履行好这两条职责,首先要把企业经营好,经营好企业就要保证安全。我是安全生产第一责任人,你说安全这根弦我能松吗?不是怕负责任,出了事故你负责任也没有用,无法挽救失去的生命和损失。所以,让员工身体不受伤害,使国家财产不受损失,这是我的责任。
记者:现在很多人都抱怨安全不好搞,您认为企业抓好安全工作的关键因素是什么?
马总:最重要的因素就是看企业领导到底把安全放在什么位置,这是搞好安全生产最基本也是最关键的要素。如果你真的尊重国家财产和人民生命健康,你就不会把安全放在次要位置上。当然只有领导重视还不够,还要有一支团结向上的职工队伍,有一套制度、一个网络,这是一个系统工程。
记者:有的企业不愿意张扬自己在安全生产管理上取得的成绩,害怕自己出了名,招来不必要的麻烦。您怕彩虹出名吗?
马总:不怕。我们做的工作是扎扎实实的,没有虚假的东西,况且我们也不是为了出名。每当听到我们国家这里发生事故、那里发生事故,造成那么大的损失,我真的很痛心。如果彩虹的做法能对国内企业有所借鉴和促进,我甘愿出名,但不是为了出名而出名。(完)
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