2007年5月31日下午15点，中国科学院电子学研究所高级工程师、享受政府特殊津贴的有突出贡献专家、北京中科可来博电子技术有限公司董事长兼总经理冯松云；原中国电工产品认证委员会(CCEE)办公室主任、研究员级高级工程师黄顺亲；北京市质量技术监督局高级工程师、原北京市质量技术监督局质量监督处处长何德祥；中国空间技术研究院(五院)514所，高级工程师、计量总工程师刘民；中国低压电器网执行主编姜娜一行五人将一起做客新浪网，就现代电器应用与用电安全等话题与广大新浪网友进行在线交流。
主持人：各位网友大家下午好，今天新浪嘉宾聊天室非常高兴地邀请到几位资深的专家跟大家聊聊现代电器运用与用电安全的一些知识。首先想介绍一下今天到场的嘉宾，他们分别是：中国科学院电子学研究院高级工程师享受政府特殊津贴有突出贡献专家，北京中科可来博电子技术有限公司董事长兼总经理冯松云先生。原中国电工产品认证委员会办公室主任，研究员高级工程师负责组织中国电工产品认证实施黄顺亲先生，北京市质量技术监督局高级工程师，原北京市质量技术监督局质量监督处处长，常年负责北京产品质量监督检查工作的何德祥老师，还有中国空间技术研究院高级工程师，计量总工程师刘民先生，还有来自中国低压电器网的执行主编姜娜女士。
今天我们主要通过这么一场在线的交流和大家谈谈用电安全的知识，也希望通过这么一次在线的交流，能够给大家树立一个安全用电的意识，大家除了电脑参与我们聊天之外，也可以通过手机新浪网关注聊天的全过程，手机新浪网的网址是sina.cn。在我们身边经常可以看到一些因为用电安全引起的一些安全事故，像报纸上，电视上都可以看到。首先我想问一下，电器火灾是怎么发生的，我们应该怎样防范呢？
北京中科可来博电子技术有限公司董事长兼总经理冯松云
冯松云：现在电器使用非常普遍，电器火灾占整个火灾总数的28%左右，火灾损失占到整个损失的40%以上，电器成为火灾的第一杀手，已经造成了严重的损失。电器火灾是怎样产生的，主要还是电源供电接口造成的，就是电器接口和电源接口接触不良打火引起的，这是火灾的主要原因。
主持人：一些电器火灾主要就是冯老师说的，主要是插座打火引起的。这是不是现在电器安全的最大的隐患呢？
冯松云：对。
主持人：夏季到来了，大家经常用到一些大功率的电器，之前也有网友问过这个问题，对于夏季，这么一个用电高峰期，我们应该注意一些什么，在用电方面？
冯松云：夏天呢，一般空调的功率都比较大，所以空调的应用最害怕的就是打火，因为接触不良打火可以造成压缩机烧毁，夏天来临的时候，几乎家家户户都在应用空调，所以一定要记住，接触好，特别是空调的供电电源要接触好，现在市场里有专门空调的插座。
主持人：谢谢冯董，刚开始的时候，冯董也说了引起电器火灾的一个原因就是电源插座的质量不是很高，当然这也和用户缺乏一些安全用电知识有关系，今天我们请到的嘉宾有何德祥处长，他一直从事北京市质量技术监督工作，我这边有一个数据了解到，2004年北京市对移动式插座转换器进行抽查，抽查八十种，合格九种，国家对于电器产品质量方面有什么样的考核标准呢？
北京市质量技术监督局高级工程师、原北京市质量技术监督局质量监督处处长何德祥
何德祥：国家对电源的插头插座和转换器都有强制性的标准，实际上在1996年就制订出来了，这个标准主要是对产品的尺寸，防触电所使用的材料的耐温和阻燃都做出了明确的规定。
主持人：目前插头插座转换器产品总体质量技术水平是怎么样一个现状了？
何德祥：通过生产企业对标准的贯彻，特别是质量法实施以后，产品的质量是逐年提高的。您刚才提到的一个数字是13.24%合格率，我告诉你北京市第一次抽查的时候是1999年，当时也是抽了60种产品，合格率只有8.3%，也就是说60种里头只有五种产品合格，因为合格得比较少，所以至今印象比较深，当时抽到北京生产的有八种，有四种合格，包括我们的可来博，还有突破，同方，东升。外地抽了52种只有一种合格的，常州的英特曼，从这个数据来看，质量还是在提高的。但是近几年和各地的抽查数据还是在波动的。但是总体上有一些高一些，40几，有的低一些只有百分之几，总体上是往好的方面发展。但是不可忽视的是，近两年有些原材料，像插头插座用的菱锌铜价格上涨比较高，高的时候一吨要七八万块钱，电极片使用的是就是这个材料，有些厂家为了降低成本就是用普通的铜片代替，这样就对产品质量产生了影响。
主持人：刚才何处长谈了当前的产品质量的现状，您认为改进和提高这些产品的质量有没有什么方法呢？
何德祥：方方面面要共同努力，首先是生产厂家要严格按照国家规定的标准组织生产，生活的相关部门要加强监管，一旦发现生产常见不按标准生产，偷工减料，就要严肃处理，而且要宣传好的厂家对广大的用户来说就要增加一个质量意识，增加一个安全意识。
主持人：非常感谢何处长，其实我们知道，无论在食品还是其他一些家用电器上我们都可以看到一个3C的标志，这个标志大家都比较熟悉，就是强制认证的意思。现在这些产品只有贴上3C标志才能上市，我想问一下黄顺亲老师，您曾参加中国质量认证中心的认证，就是所谓的3C的认证工作，您能跟网友说说，您这些年来在我国电器产品认证方面的一些心得和体会吗？
原中国电工产品认证委员会(CCEE)办公室主任、研究员级高级工程师黄顺亲
黄顺亲：行，主持人提这个问题啊，第一，产品认证是怎样产生的呢，产生认证是在我国改革开放当中产生的一种新思路。1984年国务院批准机械工作部关于机械工作管理体制改革后的职能当中就说了，组织实施对机电产品的认证，国家统一批准，机械工作部牵头，国务院有关部局参加，就负责电工产品的认证，CCEE就是中国电工产品认证委员会的缩写，到2002年国家决定CCEE和国家3C认证机构合并，成立了中国质量认证中心，同时国家公布了强制认证产品目录，授权CQC组织实施，这就是中国电工产品质量认证中心的缩写。
第二个，产品认证的目的是什么呢？产品认证是世界各国普遍采用的产品质量监督管理和考核评定的办法。实施认证的机构例如CQC，他是要经专家对它的资格进行评审，然后由国家批准建立，并时时监督，因此实施认证机构是脱离产品研究开发和指导销售的第三方。对产品质量是独立的，公正的，科学地做出评监，目的就是维护消费者的权益。同时，它促使企业提高产品质量和经济效益，更好地为消费者服务。
三，产品认证的依据是什么？产品认证是一种活动，是在国家法律法规规定范围内的一种活动，产品认证的依据是标准，这些标准是具有国际水平的国家标准和行业标准。
四，产品认证的要求和规定有哪些方面？强制性认证产品，由国家授权，有关认证机构来组织实施，CQC就是其中的认证机构之一。强制性认证的产品，由CQC向企业颁发合格证书，企业产品才有资格贴国家认证的3C标准，强制性认证产品，必须通过认证合格，必须佩戴3C标准，否则产品不得出厂销售。所以3C标准是产品进入市场的准入证，是对产品进行市场监督和查处的依据。
五，产品认证的宗旨是什么？产品认证的宗旨是维护国家合法权益，促进电工工业的发展，为此，世界各国经济方面的相互合作，相互依赖日益增加。统一产品标准，统一认证制度。
六，为什么要加强对产品认证的监督，我们知道企业产品合格以后，他应该是批量的，稳定的，而且是持续的，按照认证条件的要求来进行生产的。监督的目的就是为了杜绝发生反弹，出现产品不合格现象。这一点对我们来讲是很重要的一个环节。我们对合格企业一年监督复查一次，这个复查可以在市场上抽查，也可以在工厂抽查。所以我们对他的监督，就是促使企业保证生产合格的产品提供给消费者。
以上六点就是简单的体会和心得。
主持人：刚才黄老师也谈到了，每年都需要进行一次复查，是这样吗？
黄顺亲：对，至少一次。
主持人：这些厂家在第一次获得认证了之后，并不是一劳永逸的？
黄顺亲：不是的。
主持人：非常感谢黄老师，今天在座的四位专家当中还有一位是科技创业者，他是专门从事电源接口配套产品技术开发和研究的，就是冯董，冯董原来在国家队科研人员，从事微波电子技术的开发和研制。是什么促使您来到咱们的电源插座转换器开发中来的呢？
冯松云：有几个问题，现在的电器应用非常广泛，几乎是所有的场合都在用电器，另外电器有一些特点，现在电器大部分都是采用集成电路，集成电路有很大的特点，是特别害怕高压冲击，这是一个问题。另一个现在整个整机系统几乎都是集成的，整机一般不会出问题，出了问题一般在接口上。电器电源供电接口这个不可靠性是直接影响电器安全使用的关键。现在市场上电器产品，整个国家和北京市连续多年进行抽查了，电源插座转换器的不合格律基本是两成左右，这是一个很大的隐患。所以我们做的工作主要是通过一些机构，各方面解决电源插座及转换器接口的安全性问题。
主持人：非常感谢冯总，刚才冯总谈到一些低端产品可能存在一些不可靠性的问题。我想问一下，对于普通的百姓来说，他们在选择插座的时候，您对他们有没有什么建议呢？
冯松云：电源插座转换器是电器使用中非常重要的一个部件，出问题基本都出在插座转换器上，现在市场上的插座转换器，选择的过程中要注意，首先第一个从基本结构上要保证安全可靠性，国家标准有要求，只有正确位置能插进去，任何错位不能插进去，如果一旦错位可以插，就道路不安全隐患，这是第一点。现在市场上，包括制订国家标准，还存在一些问题，还存在一些错位可插入的问题。另外一个，就是产品选择的过程中一定要插得可靠，如果不可靠，比如松动了，松动打火非常可怕，电器插座使用一定要插牢了，不能松。另一个就是功率，有的电源线，可能厂家从成本考虑，功率都不够，有的时候功率超过去了，就会引起过载，有的时候有保护，保护不了的时候就会引起短路起火。
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主持人：非常感谢冯董，我们知道冯董现在主要是做电源插座转换器产品的，那么您这边主要是怎么来解决电器供电接口安全可靠性的问题呢？
冯松云：这是一个很关键的问题，我们了解电源插座接口，这个是直接关系到大电器的问题，所以我们开发的时候主要从几个方面解决这个问题，第一个从结构尺寸上，我们有三项专利，按照国际标准能够保证不产品误差，这是标准的要求，结构尺寸的一个要求一个方面解决。第二个方面是重点，就是插座的插口怎么保证可靠接度，一般人认为很简单，一插就行了，其实是很难的事，就是多少次插以后，还可以满足国家的要求，如果接触不好的话就会导致打火起火，这个结构形状也是不一样的，挺复杂的。另外一个是材料，有弹性的材料，还有弹性定位，就是保证多次插拔，他都可以可靠接触。另一个里面的结构，功率要够，所以我们的产品都是用铜带，一般线焊的都不够，这个就增加功率，而且这个平着放和立着放是不一样的，所以这个增加了可靠性。另一个很重要的问题，整个产品的材料，在国家抽查里面很重要的，就是耐温，耐热耐燃，如果是一般的塑料就不行，一旦起火的话，耐温不够就会烧起来，这个是高阻燃高绝缘的材料。
主持人：非常感谢冯董，看起来插座虽小，但是安全问题还是非常值得我们大家关注的。那么，可能对于普通大众来说，插座应该是属于一个比较低端的产品了，那么对于这种高端的产品来说，我想请教一下何处长，这种产品在市场上普及和推广，您觉得难度大吗？
何德祥：品牌企业或者是高端产品的企业呢，在产品开发设计，原材料选择方面都会投入得高一些，我曾经问过冯总他们技术人员，他这个铜条要立着放，为什么不扁着放呢，他说利于散热，立起来必然成本增高，空间大一些，所以这个是从设计方面，包括电极片的形状都考虑得比较周到一些，这样必然要投入的成本高一些。其实按照现在市场上的价位，这种产品的价值就是低端产品的一倍左右，要说贵也贵一些。但是我觉得这种品牌产品的市场会越来越大。我从三个方面考虑，一个是随着人们生活水平的提高，电器多了起来，插座转换器肯定高了，很多的用户会买品牌产品。第二个，通过各种各样的宣传，现在选购电器的时候，大家的安全意识提高了，这也是很大的变化，现在一屋子电器，花了几万，十几万，最后因为一个插座没有选择好，打火，引起火灾，这个就不可设想了。你虽然贵一点，但是安全风险小啊，你要买一个相对低端的产品，我是指不合格产品，你的安全风险大了，所以你算帐，大钱都花了，这些小钱还不该花呢，所以很多人就会买这些高端产品。最后一点使用高端品牌产品的用户也会相互宣传，刚才冯总讲了，他们开发了空调专用电源，我也碰到过消费者，我说你为什么买可来博的电源呢，他说我试了很多电源插座，摸着就发热，不敢用，选了可来博的产品，选择了适用的电线，你摸上去很正常，没有那么高的温度，他放心，一介绍，当然用这个产品的客户就多了起来。所以总的来说随着咱们社会越来越好，电器产品越来越多，人们用电安全意识越来越强，这些高端产品会越来越得到普及。
主持人：刚才我们谈了很多安全用电问题都在插座方面，网友还关心，除了插座方面的问题，还有没有其他的用电问题给我们网友一些建议呢，除了插座方面？
何德祥：我们现在说的是电源供电接口，还有他电器的使用过程中，里头还会有一些功率问题啊，都会引起，但是今天我们主要谈的是插座转换器。
主持人：为了保证我们神五神六上天，航天技术选用的安全可靠性可能有一些更特殊的需求，今天我们还请来一位嘉宾，就是来自中国空间局研究院五院高级工程师，计量总工程师刘民，我想请问一下航天产品对电器有什么要求呢？
中国空间技术研究院(五院)514所，高级工程师、计量总工程师刘民
刘民：根据我们中国空间集团的相关文件指出，以前，航天产品使用子电源转换器都是从市场上选购的，在航天器研制，发射的过程中因电源质量问题曾发生多次事故，造成一定的损失和影响。为此规定对航天器研制生产实验和测试中电泳转换器必须满足航天特殊要求，要定点采购，测试合格以后才能使用，不得随意采购。
主持人：在航天这块电源转换器要求相对比较严格了。现在航天院选择了哪种产品。
刘民：我们经过了组织考察，和五院实际使用效果，五院认定了可来博SW—1—55型电源转换器，被认定为五院航天用转换器专用产品，北京中科可来博公司，具有承担提供航天用电源转换器的能力，被认定为五院认为航天器电源转换器的定点采购单位。我院根据中国航天科技集团的技术安全管理有关规定，制订了五院的技术标准，电源转换器检送规定，该准主要依据国标GB2099.1—1996，和国标2099.3—1997对常规检测项目进行了采检，产品检测合格后，继续投入使用。五院的标准要求每个投入使用的电源转换器均要经过认定的专业检测机构进行检测，目前该机构在航天科技集团五院514所。首先要求批次合格国家的标准，其次要求每样要通过五院产品合格，有效期五年，技术上安全要求，主要有插拔力，温升，绝缘，耐压等方面，与国标相比，我们的检测技术条件不至于破坏安全使用性能，国标的实验是有破坏性的。
主持人：刚才刘总也谈了航天方面的插座和转换器的技术要求。今天黄主任刚才也谈到国家对强制性的要求和规定，在电器产品领域，和家用开关插座插头为什么也要列入国家强制性产品认证的范围呢？
黄顺亲：因为家用开关插座插头，及移动式插座这是国家授权CCEE进行的产品认证，国家公布3C产品认证的目录中，除转换器，开关，插头插座，移动式插座都是强制的3C认证。纳入国家强制认证范围有三个原则。一是安全性能突出的产品，如开关作为一种安全件，插头和插座移动式插座作为一种安全件，这两种安全件是国际上公认的安全性能突出的九种安全件之一，这九种安全件第一个就是开关，第二个是插头插座和移动式插座，三是原件电器，三家用变压器等，我们今天谈到的就是开关和插座和开关和移动式插座。这两种安全件是连接电源和电器之间的连接件，是个连接件。因此它的安全，和运行的可靠性是人民生产财产安全的保障。北京中科可来博电子有限公司生产的转换器是最早获得安全认证的企业之一。他每次监督复查都是合格的，而且用户反应比较好，所以将安全性能突出的产品纳入国家强制认证产品目录范围，这是第一个原则。
第二个，产品的使用量大，而且比较广，开关插头、插座、移动式插座，凡是用电的产品都要用，而且每天要接触，这是第二个原则。
三，它出口量大，作为零部件的开关，插头或插座等产品，主要是随主机出口，也可以单独出口。大家知道，零部件的质量是主机质量的保证。从时间范围来看，产品的认证的发展历史是先从零部件发展到整机认证的。
插头插座在国际IEC标准中有三种标准供我们采用，因此各个国家制订的插头插座的国家标准是不相同的。这些都是公认的，也是合法的，这些国家差异是不可跨越的贸易壁垒，为了解决这个问题，所以万用的移动式插座，就是多功能插座就诞生了。就是在IEC标准中，特别是一些关键接触点也只是做了定性的规定，没有定量的规定。这个问题随着技术的突破，肯定是对行业巨大的贡献。
主持人：感谢黄老师，其实刚才冯总也谈到很多，关于在操作方面的一些技术创新的特色。想请冯总再谈谈，你们在插入产品的一些技术创新具体体现在哪些方面？
冯松云：我们开发研究的插座转换器有两个大的方面，第一个大的方面，前面讲了，是从基本结构尺寸上保证插座插口的可靠性，就是保证电器的安全可靠性。另一个从一些保护功能上我们也有好几项专利规定，我们在自动高压保护。另外一个防雷防浪涌保护，这个浪涌是大的电器启动的时候的产生的，还有电子信息安全系统，就是信号和外界的电子干扰，就是信息干扰，这个也是我们专利。另外还有防盗电和防触电。我们这个，这根线是防触电防电墙，你看起来很简单，这根线就是有道理的，有根据的，防触电保护的结构。另外还有一个我们最近推广的多电源控制，这是一个最简单的，现在很多市场上都学用了，就是每个口都有开关，这个就不用拔，因为拔的时候容易打火，我们使用了以后，很多单位都采用这个技术解决问题。还有我们有自动定时转换器，每天早上七点半开机，晚上六点半关机，这也是一个安全保证。还有一个，既安全供电也保证节能供电，这是我们主要推广的。比如我看电视，我计算机不用，就用一个就可以了，要不然所有的都带电。
主持人：非常感谢冯总，看得出来，我们通过插座产品一方面可以，不光可以提高用电的安全性，也可以在节能方面起到一定的作用。
今天我们时间进行得很快，转眼间45分钟的聊天就将结束了，我想在聊天的最后呢，先请各位对于用电安全，大家对网友还有什么比较好的建议，请每位都说一下吧。
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冯松云：我建议，今天咱们讨论的重点讲到安全，特别注意供电接口的安全可靠性，所以选择插头插座，别看小，它的影响很大，一个要重视，一个要注意可靠性，不是随便买一个就可以用。可能有的用户以前不太了解，买个随便用就完了，希望大家重视。
黄顺亲：大家实施强制性认证的产品目录，如果我们用户在选择产品的时候，是属于国家强制性认证的产品是应该选用带有3C标志的产品。就保证了您的家庭和个人的人身和财产安全。
何德祥：大家在买插座的时候，我建议大家可以插一下试试，接触要好，紧密一点的，插拔几次如果松掉了可能是设计有问题。如果买插座的时候，插座是可以打开看看里面的结构，如果焊点很多就风险比较大。
刘民：我们要做到万无一失，都会给科研带来灾难性的后果，所以必须要检测。
主持人：今天我们还请到中国低压电器行业专业媒体，低压电器网执行主编姜娜女士，请您谈一下对于你们这样的网络媒体，对用电安全的话题是怎么看的？
执行主编姜娜
姜娜：大家好，我们是属于电器行业，而电器行业是国民经济的基础产业，随着经济的发展，科学用电，安全用电也是成为社会普遍关注的一个热点问题，作为电器行业专业网络信息平台，一方面我们非常关注这方面的企业家，他们的产品技术，还有市场的创新发展，同时我们非常关注这个行业与国际民生非常相关的热点话题，比如节能，环保，自主知识产权等等，还有比如我们今天几位专家聊的安全用电问题，刚才几位也介绍了，目前社会上频频产生电器安全事故的原因，一个是电器行业的产品质量确实存在着一个很不合格的现象，第二个方面就是说在电器产品使用过程中，由于消费者不知道怎么用，缺乏安全用电的知识，才导致这些事情的发生。我们作为媒体，非常希望利用网络媒体的互动性和传播的广泛性树立全民安全用电意识，在中国的现代化和电器化过程中倡导全民安全用电节约用电观念，普及安全用电知识，同时我们也引导全民选择电器的过程中的安全意识，这样才能共同促进中国的电器发展的和谐环境。去年我们首都和新浪合作，这次也是非常有幸，邀请几位专家聊用电安全的话题，我们相信这种称作是可以增加社会公众对安全用电的了解，进而增加整个社会的安全意识。
主持人：非常感谢姜女士，今天要促进社会的安全稳定，要保证用电和网络信息系统的安全，在全民中树立意识，今天非常感谢四位专家和低压电器网的主编姜娜女士，由于时间的关系，今天的聊天到此结束，非常感谢各位。