生产过程中的安全事故属于人祸而非天灾，这是罗云长期坚持的观点。就山西煤炭行业的整合而言，他认为，无论是“关小上大”，还是“国进民退”，都不能从根本上杜绝安全事故的发生。而要达到这样一个目的，只有采取综合对策。
罗云，国家安全生产理论专家组成员，中国地质大学安全研究中心主任、教授、博士生导师，长期致力于安全经济学研究。
普遍认为，此次山西国企兼并重组中小煤矿起因之一就是矿难频发，而“国进民退”是否能够彻底解决煤矿的安全生产问题，近日中国经济时报记者就此对罗云进行了专访。
产权改革不可能一劳永逸
中国经济时报：我们注意到山西这次煤炭企业兼并重组已经接近尾声，关掉了一大批小煤矿，根据山西省的目标，到2010年，矿井数量将压缩到1000座左右，杜绝重特大事故的发生，到2015年，百万吨煤死亡率下降到0．1人以下。您认为，这个目标能否实现？
罗云：我个人认为，这个目标是可以实现的，但这跟重组关系可能不那么简单，因为，决定或者说影响安全的因素是多方面的。山西这次煤炭企业兼并重组，一个很重要的考虑就是为了安全生产，但这仅仅是一个方面。
这次以产权机制改革作为一个突破口进行的调整，对于改变山西过去煤矿散、乱、小的状况，告别小型私人煤矿的短期行为，预计将会发挥较大的作用。通过这次重组，一些不利于安全生产的因素得以消除，全省煤炭行业的安全生产状况将得到改善。尽管通过重组客观上可以起到改善安全生产状况的作用，但这不是唯一的途径。
中国经济时报：您的意思是说，山西提出的到2015年百万吨煤死亡人数下降到0．1人以下，还是能够实现的，不过，办法并不是唯一的，还有别的什么办法？
罗云：是的。现在全国煤炭行业平均百万吨煤死亡人数是1点几，和2002年这一数字是5相比，已经下降了很大。即使不重组，也在下降。这与近年来有关方面高度重视安全生产密不可分。
小煤矿不可能有高投入，管理上一般来说也比较落后，山西通过这次整合，落后的煤矿被淘汰，保留下来的煤矿若都向管理更优、技术更好的大型煤矿靠齐，大力推广综采技术，这种规模化整合有助于提高安全生产水平。但产权结构只是表面的东西，产权改革也不可能一劳永逸，关键还是煤矿技术、管理，必须加大监管力度，对全员进行严格的培训、复训，提高员工素质，否则，安全形势不可能根本好转。
不能认为私人煤矿就不安全
中国经济时报：刚才您谈了煤矿生产安全与否，与所有制形式无关，但是这次山西煤炭企业的兼并重组，给外界留下的一种印象是“国进民退”，“国有煤矿安全，私人煤矿不安全”。
罗云：现在好像一般都这么认为，私人煤矿不安全，国有煤矿安全，很多现实也表明是这样的。目前在山西，小煤矿产量占煤炭行业总产量的1／3，而事故却占2／3，小煤矿很多都是私人的，这是客观实际。然而所谓“国有煤矿安全，私人煤矿不安全”，只是一个表象。
我举一个例子，山东也有小煤矿和私人煤矿，但是山东煤矿行业给人的印象不像山西乱，小煤矿遍地开花。山西每百万吨煤死亡人数是山东三倍。为什么山东没这么乱？问题不在于煤矿大小和是否为私人所有，而在于内涵，私营煤矿也有安全工作做得好的。
不是私人煤矿必然就不安全，国有煤矿必然就安全；也不是所谓“国进民退”，国有化之后安全生产就可以高枕无忧，不是这个概念，这种认识是存在一定问题的。
杜绝重特大事故需要“组合拳”
中国经济时报：我知道您一直认为，生产过程中的安全事故都是人祸而非天灾，从这样一个角度看，像山西这样一个地方，怎样才能杜绝重特大事故的发生？
罗云：一定要采取综合对策，要有“组合拳”，这是一个系统工程，除产权机制改革这种行政手段外，还应采用经济手段、科技手段，甚至包括文化手段。我注意到，山西现在也开始强调安全文化建设的重要性。
要实现安全生产，相对“人本安全”来说，“物本安全”通过提高技术，提升设施装备水平等容易做到，因此，解决人的素质问题显得尤为重要。过去类似“上午按手印，下午去挖煤，晚上就出事”的教训是非常深刻的。
安全生产不是持证上岗了，抓一下就行，不是一天两天的事情，需要投入，常抓不懈，并真正做到科学监管，有效监管。
不能一出事故就简单地责令全部停产，这不是科学发展。当务之急应当推动费税改革，改变单纯依据产量征收费税的做法。对于行业首次出现的安全事故应实现“首发免责制”，应该给予新上任的政府官员研究对策的机会。对安全生产的重视也有一个如何科学重视、有效重视的问题。
总的来说，山西要实现长治久安，唯一同时也是根本的出路，是走“科技兴安，文化兴安”的道路。
中国经济时报：山西煤炭企业兼并重组目前还没有最终完成，效果还有待检验，您对未来山西煤矿的安全生产形势是否乐观？
罗云：对山西这次煤炭企业兼并重组，总体来说，我还是持肯定的态度。只要山西煤矿行业能够走出过去的“不抓就乱，一抓就死”的怪圈，未来煤矿安全形势就是乐观的。
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