安全文化网 www.anquan.com.cn
访谈时间：2006年3月22日下午2：00-3：00
访 问 者：flashboy
主持人：大家好，感谢大家参与这次访谈，今天我们的嘉宾是天地大方的董事长刘德辉先生。这几天安全文化网也做了对刘总全面的介绍，相信大家对刘总有了一个比较全面的认识。刘总这段时间较忙，我们也约定两三个星期在把刘总约过来，希望大家珍惜这次聊天和刘总交流的一个机会。好了，刘总和大家打声招呼。
刘德辉：大家好，非常高兴有机会坐在这和大家聊天。
主持人：刘总，安全月马上要开始了，最近是不是比较忙。
刘德辉：对，安全月主要是研发出很多安全产品，我们争取在今年能推出新的选题、新的载体形式的一些产品，所以显得忙一些。另外，还要跟国家安全总局宣教中心合作，合作当中可能还有很多事情需要研讨。
主持人：我这边了解到天地大方连续十年承办国家级安全周或者安全月。
刘德辉：从95年开始吧，应该是11年了。
主持人：国家局为什么会把这个重任交给天地大方，你认为最重要的因素在哪里呀？
刘德辉：我想安全文化传播当中其实我们自己定位，实际上有四大类：第一大类是各级政府；第二是企业；第三是社会公众；第四是我们的同行。
主持人：也是为我们同行服务的？
刘德辉：对，因为我们有些同行在区域上有一定的市场，但他们的研发能力相对弱一点，那么这四大类都是我们的服务对象，那么第一大类是政府，政府所主办的各种社会的公益活动，另外从95年开始，当时的劳动部主管安全工作，后来必竟劳动部、家国经贸委、安全生产局和国家安全生产监督局到今天的的安全生产监督总局，实际上是四部门的政府持续了11年，为什么他们愿意和天地大方合作呢，可能就是因为产品的研发能力、市场的占有力、还有工作态度。另外他们可能是因为我们做事的理念，不是因为赚钱，确实有一种公益理念在里面，这样可能更符合政府的要求。
主持人：我们天地大方增加了很多新的产品，能够大概说一两个我们的新产品吗？包括我现在看到很多叫做多媒体。
刘德辉：多媒体，我们最近在一两年之内从策划到开始实施包括组建专业的队伍，今年我们推出一些，一个是叫企业虚拟现实的安全教育平台，或者说有些企业叫安全学习学校，那么这样采取了多媒体的，比如说包括3D、动漫、各种声效效果，主要是体现一种参与性、互动性。进入这个平台以后任何人你可以根据你的需要，选择你要学的内容，在任何时间，而且这个学习过程本身是非常生动有趣的，穿插了一些电玩的游戏。
主持人：把安全文化做成大家能够接受或很容易接受的一个状态。
刘德辉：我觉得安全文化本身，应该来讲从建国以来，从中央政府到各级领导都很重视安全宣传教育，但有的时候感觉效果不是很理想，我认为很多原因出在传播方式上，昨天我和我一个朋友聊天还说呢，他说小孩子长大了不愿意和我聊天，说这孩子很内向，我说这孩子未必内向，那孩子也在旁边，我说你未必内向，只不过你不愿意和你爸爸聊天，他说您说对了我就不愿意和他聊天。我们以前的宣传教育也是，出于好心，但是方式不对，效果就不好。
主持人：那就等于说我们现在解决的安全教育很多是说教式的，现在我们把这种说教式变成一种娱乐，可以这样理解吗？
刘德辉：对，一个是说他是互动的，在一个你也了解，我们现在的宣传对象是人，你得把人琢磨透，现在很多员工他的身世背景呀，也包括这个社会对他的影响，所以出现了很多新的传媒像网站呀，包括很多小孩上网，成人玩的那些电子游戏，如果做安全教育还是用过去的那种方式，内容本身就比较严肃，方式又比较古板，这个效果就很难。
主持人：前两天安全论坛有个网友问我，看了您的简历你原来还是煤炭部科技所的工程师、科长，问您为什么会放弃国家机关，来创办这个天地大方企业。
刘德辉：我是大学毕业以后就分配到煤炭部情报所，主要是做煤炭情报研究，做一些情报分析、翻译的工作，真正下海，不是从煤炭部研究所，而是从劳动部情报文献中心，因为我从研究生毕业以后，劳动部正好要组织一个情报中心，当时因为我学这个专业的，那个年代学这个专业的硕士研究生相对来说少一点，而且我这个研究生属于联合国教科文组织，亚太地区的，老师都是国外的，同学有些也是亚太地区的，那么当时劳动部需要这么一个人，我也愿意就过来了，过来劳动部情报中心，因为当时国内很多事故是保密的，但是我们工作方便，我们能接受很多事故的通报，我们还可以经常出国，跟国际交流，那么这两个就感觉反差非常大。
主持人：我们国内和国外。
刘德辉：因为我们国内的各种事故很多，我记得93年我参加堪地纳维亚的一个会议，很多国外专家来找我说我们能不能合作，我说怎么合作呀，他说我们研究尘肺病，但在我们欧洲找不到病历，能不能从你们这里找病历，我们来研究，我当时听了以后有点不太舒服，你一方面看到国外的安全文化这个产业做得很好，一方面看国内又需要又没人做，所以当时有那么一个想法，能不能办一个公司去做这件事，因为光靠政府的推动有的时候有困难。在一个从个人角度来想，觉得政府里聚集很多人才，也不缺一个两个像我这样的人，但当时办企业很多人都是文化程度不高的，我当时就想知识份子能不能也办一个公司，也能办得比较好，反正是有点冲动就出来了。
主持人：这11年您也很成功了，在问一个反面的问题，在天地大方这11年最艰难的时候是什么时候，也就是最困扰你的时候。
刘德辉：应该是在起步的时候，起步的时候第一就是市场很多人对我们所做的事情不太理解，你做安全宣传，我们随便出个小广告，写个安全标语就可以了，你作为专业的，到底有什么事情可以做，能做到什么程度，做市场拓展困难一点；再一个方面的困难就是资金没有、经验没有。当时我记得很清楚我抽屉里面存了很多的策划案，写得挺好，就是当时没法实施，那个社会环境，你不好实施，就像前几天我看报纸报道说一个平安保险公司办一个平安儿童活动的颁奖仪式。97年也不是98年我拿着全套的策划案去跟平安保险公司去谈过，我们搞平安工程就是从儿童开始做安全的教育，我还跟当时的局长讨论过，咱们为什么现在好多职工到了企业之后经常违章，就相当于咱们上学一样，基础课没读过，读专业课就很难，专业的安全培训就很难，因为他从小就没有，所以那时候我们就想从孩子开始抓起，但是当时和平安保险公司谈了之后，他们觉得挺好呀，但是没有具体想过。
主持人：我们的很多思想是很超前的，是我们带动的市场，可以这么理解吗？
刘德辉：也不敢说是超前，因为事情本来就有一个规律，这确实有一个安全离不开经济的发展，因为吃不饱饭，穿不暖衣服的时候他们还考虑不到安全，但是国外有一个相对成熟的一条经验，我们分析他的大概也能想到，也不是说这人多聪明怎么超前，只不过你用心思去思考这个问题了，你就会知道他一步一步怎么去发展。
主持人：还要问一个问题，在天地大方这十年你觉得最自豪的是什么？
刘德辉：我觉得最自豪的就是天地大方当出走这条路走对了，比如说现在全社会都更加关注安全了，一直到现在比如说我在招聘员工呀，和朋友介绍我都一直在检讨，人家不知道天地大方，不知道你能做什么事情，这是一个什么产业呀，这说明我们做得还不够，但自豪的是确实走这条路走对了，现在确实是一个社会不断增长的一个需求；第二个我觉得，由衷的说是我们天地大方的这批员工、这个团队，因为他们经过十年的摔摔打打已经变成一个相对来说专业的团队，做什么事都很上心，都能做得比较好，不能说是最好，都能不断的提高做到更好，这也是我挺自豪的。
主持人：十年前的今天您能想到天地大方会发展成今天的这种状态吗？或者说这种地步？
刘德辉：怎么说呢，谁办企业都想办大，但当时没想的这么具体，比如说我们现在有六个实业部，我们有几个大媒体，那时候可能没想这么具体，但当时我们起这个名字的时候就是想做大，为什么叫天地大方，就是想做大。
主持人：那你对将来或者说十年之后，你希望天地大方是一个什么状态？
刘德辉：我们前一段时间开会就讲过十年的发展远景，首先天地大方能让更多的人了解了，知道他是一个关心、关注其他人生命健康的这么一个讲道德又专业的一个企业、一个品牌，另外一个我希望把现在打的这个资源平台办得更好，能够成为一个真正的专业机构，可能十年以后的变化，也许安全文化市场的这些很多影响因素会发生变化，我也看到有些网友提出来，说国外都是政府推动，其实国外也不是政府拿钱，政府钱哪来的，不还都是纳税人纳的嘛!他只不过就是说比如说他从工伤保险基金之中预提了一部分专门做安全的宣教，当时是不用交钱了，免费的可以使用，但是他是已经交过钱了。也许十年以后我们也是这样，我们不需要在市场部了，我们不需要在订价格，就是免费的了，但是他永远需要一个专业机构来帮助政府也好、企业也好去从事这件事，希望天地大方成为一个最大的、最有品牌、最有美誉度、最有知名度的这样一个专业机构。
主持人：天地大方会一直扎根安全文化这个产业。
刘德辉：我觉得是这样，这个产业才刚刚起步，很多事情想到了，还没来得及做，就从单纯企业精神来讲，好像也不益说一件事没做透就急急忙忙去做别的事情。
主持人：安全文化网论坛有一个网友叫安全新人他问过为什么当初你会想过做安全文化网？安全文化网将来的定是怎么样的？这个问题网友都比较关心。
刘德辉：为什么会建安全文化网，因为93年我去国际劳工局的职业安全卫生情报中心，当时去访问学者，在那工作了两个多月，当时有一件事让我印像很深，跟我一起工作的一个国外专家拿出一张世界地图，涂满了绿色的地方，还有一些空白的地方，中国当时是一个空白的，然后还有什么蒙古呀、非洲呀一些少数国家，我问他这是一张什么图呀，他说这是一张互连网覆盖图。
主持人：中国当时没有互联网。
刘德辉：中国没有，后来我回来以后，当时不像现在这样方便，我记得是中科院高能物理研究所，那有一个服务器吧，可以去申请一个终端，然后我们就开始上网，大概半年左右国际劳动局的专家到北京来开会，开一个环太平洋地区四十多个国家的劳动情报中心会，有很多韩国的，包括日本的，觉得非常奇怪，我们当时觉得很神奇，这教师讲课什么都不带，在我的电脑里面把他们国家的东西调过来，我当时就想了，其他那些人也看见了，觉得特别神奇，所以当时我还和我一个同事，现在英国说咱们应该把这个互联网指南是一本英文的书翻译过来，这个以后肯定是一个势不可挡的传媒，后就听说我们的新闻出版署组织这么一个代表团去美国考察，当时大家去的时候都想看看报纸呀、杂志呀该怎么办，最后安排的都是看互联网，那时候还没有意识到这是一个非常有竞争力的传媒，这些信息使我的脑子被洗过了，我觉得互联网对人是一个无孔不入、无处不在的这么一个有影响力的媒体之一，安全正好缺少这个，还有一个是从事安全工作的队伍发生了非常大的变化，过去在企业里可能是老弱病残，有点经验干不了别的工作可能就在这干，现在都是专业的，博士、硕士、国外留学来的，这些人有事业心，还有一套不断学习的方法，他需要一个平台，我觉得安全文化网他属于一种应运而生，应的是一个大的通讯背景和大的安全环境变化，还有人的需求变化，安全文化网我们的定位其实他是一个比较公益的不是一个纯商业网站，我们需要他能变成一个有更多的人，能影响更多的人能通过上网来满足他的需求，他工作上的需要，学习的需要，甚至他研究问题呀、互相讨论、增进感情的各种需要，我们有一个很专业的队伍，我觉得我们会做得很好，也许以后更多的人关注安全的时候，会发现安全文化网会比其他一些成名的网站对他更有影响力。
主持人：安全文化网将来的定位是什么样的？或者这个问题因该问我
刘德辉：你先说说应该怎样定位？
主持人：那我不就是自问自答了吗？
刘德辉：我不知道这个问题从哪个方向讲
主持人：从投资者的方向呢？
刘德辉：天地大方出资为社会办了一个公益的一个公共平台。
主持人：有网友问安全文化网为什么要收费？
刘德辉：收费我觉得有一方面就是说，你不管办什么事情没有钱是不行的，但这是一方面，你说所有的公益的大家说都不要钱，我们过去试过，从58年、57年开始搞什么大食堂、人民公社，最后他们肯定办不下去，在一个你不收费会有很多有价值的东西，他给人感觉就没有价值了，他可以随意拿到，那么很多这种资源占有者不愿意为你安全文化网提供，我们的这种收费其实就是一种象征性的，不是网站靠这个收费。
主持人：-刘总刚才说的挺到位的，我们为什么会收费，也需要给网友一个解释，因为提供更多服务，而且我们现在所做的任何服务都是免费的，我们需要有足够的资金给投资方足够的信心，互联网每年都是有很多的网站，那个网站是一直在那里亏的，就像去年我们也都是亏的，但是一直亏下去，投资方对我们丧失信心，然后我们也没有足够的资金去运作。
刘德辉：我觉得作为天地大方为安全文化网投资是没问题的，实际上你一直在亏，而且我也预计他会亏几年，但是有一个问题就是你一直亏下去的话就不能有更大的发展，发展也是在发展，只是很缓慢。
主持人：商业化运作他会用市场规律去走嘛，这也是我们一直在做的，接下来有一个网友在问天地大方安全文化一个产业的媒体帝国，你认为这个称呼对吗？我们有安全文化网，有《新天地》，有《现代职业安全》除报纸没有之外，我们有各种媒体，你认为这种称谓对吗？
刘德辉：这肯定是过意之词，帝国有多大我不知道。
主持人：我和网友聊过天，他们说你们天地大方好像是所有东西都无孔不入到我们脑袋。
刘德辉：我们一直定位做安全文化，因为安全文化的核心是传播，传播就是你必须都有一定的渠道和载体，首先安全文化解决人的意识问题、观念问题，价值观呀，知识呀，技能这些你必须得有有效的渠道，足够的资源，然后我们办一本杂志，我们承办，实际是中国安全科学院办的，我们办网站，包括我们自己给这个所有的用户发一本《新天地》，这些都是一种传统的传媒，网站应该叫做新的传媒，但我觉得我们还有其他的一些传媒，比如说我们搞的一些活动，我们现在就跟一些主管部门讲能不能把每一次论谈当一个传媒来对待，如果你把他当做一个传媒就不是开三天会就结束了，他会在会前、会后、会中其他方式来做各种渠道的传播，比如说我们现在给深圳做一个实景模拟训练，他实际也是一种传媒，他是让人实实在在去体验一次虚拟的一次灾难的模式，一种风险，知道怎么去防范，遇到事故怎么去逃生，我觉得这也是一种传媒，他是开放的，对所有的人都开放，你要从这个角度来讲，确实我们是整合很多传媒的资源，还会创作很多新的传媒的资源，但是我觉得应该叫做综合体，帝国可能太大了点。
主持人：有一个网有问你是中国安全文化产业的第一人，因为你的出现从两个方面来说，一个可能是推动安全文化产业的发展，另外一个是阻碍安全文化产业的发展，他为什么会这么说，我理解在国外安全文化产业都是政府来做的，中国是由企业来做，政府对企业的依赖性太强了，你认为在这种情况下是阻碍还是推动。
刘德辉：我觉得这个理解上有几个偏差，第一个偏差就是说什么第一人，第一人肯定不是，但我们可能是说企业的模式去传播安全文化，我们可能是第一个吃螃蟹的，在安全文化来讲也不可能是第一人。安全文化是有一批学者在做。
主持人：他可能是说安全文化产业化第一人，也是不到位是吧？在您之前你觉得有人把安全文化变成产业化吗？
刘德辉：那到是没听说，不能说没有，我们做为企业而且是其他事情不怎么做，就是做安全文化，这个可能是没有，原来有的可能是一些他不叫企业，政府培训中心、研究所之类的，所以我说这个是不是第一人这件事情其实也不重要，另外也许也不准确。第二就是说这个是在阻碍还是在促进中国的安全文化市场健康发展就是这么理解吧，我刚才谈到几点，一是国外不是政府在办这件事，政府也是在倡导、引导，出台政策法规来推动，他也是在委托一些专业机构在做，任何一个政府，由其国外市场经济搞得比较成熟的国家都是小政府，他不可能专门出几个人去做安全文化开发，这是不可能的，刚才我讲了他说的政府推动一个是靠政策、一个是资金投入上，资金投入他也是一种机制，保险、税收跟社会保障。我去考察过一些国家，比如说他给企业评成五星级企业，像咱们评的那个酒店似的，可能税收政策上都对他有一些优惠，你这几年连续都没有安全这方面的问题可能给你减税，他是靠他的机制，还靠一批专业的队伍，咱们家国政府其实也在做这些事，而且我知道现在政府正在做十一五规划，包括安全文化市场，也在做一些研究，也准备加大投入，所以我觉得这两方没有本质区别，做为政府对安全文化市场的这种态度，也许中国更重视点，因为你看我们出的文件，还有中国文化宣传部，不光是政府，还有党中央呢。在有一个问题就是我们现在做的也不是完全和政府平行的，不交叉，比如说我们天地大方现在正在跟国家局宣教中心准备审请立项做安全文化，企业安全文化导则。我们也跟他们做了一个相对来讲8-10年左右的安全文化市场项目推广的框架性的规划，我们是在借助政府或者说是跟政府合作，或者我们为政府服务来共同推动安全文化，其实不是说我做这件事跟政府完全是两回事
主持人：我们双方在共同推动这个产业
刘德辉：第一个问题讲十一年安全月，这是政府搞的吧，我们不去做重办，我们做一些具体的事情，只是这样一种合作关系。
主持人：可以这么理解，这个网友可对这件事情有点偏激。
刘德辉：也不能这么说吧，大家考虑问题可能不太一样，他可能理解为变化产业化了，做安全文化产业的公司大多数信誉不太好，市场对这些公司的反应不太好，由其那么外地客户说一看是北京电话，一看是北京号码都不敢接，因为什么样的公司都有，什么样的产品都有，如果说都是这样的一些企业做安全文化市场，大家担忧都是必然的。
主持人：我们的论坛有一个网友他问过，现在很多安全话题是安全月之前成立的，安全月这结束马上就结束了，那你对这种行为怎么去理解的呢？
刘德辉：从本质上来讲是独立，可能觉得安全月期间大家需求比较集中，由其企业的各种情况不一样，有的企业可能重视一点，有的可能差一点，有的资金雄厚点，有的可能这方面经费亏欠一点，那他对产品的质量要求就不太一样了，这个时候可能有一些小公司做一些廉价产品，质量也很难说，比如说一张挂图由一些非常好的设计师、策划师经过长期的策划、创意做出来的，你觉得视觉效果也好，有感染力，有的差一点但是也有安全发展，这样的企业就有生存的空间，他主要是独力。但是我觉得这也是安全文化建设当中非常不好的一种情况，他真的是干扰了安全文化建设，可能就给一个企业引导的有偏差了，我搞安全文化建设就是搞一些宣传，宣传就是贴一些招贴画，那么这个招贴画有的又非常糟，宣传效果不好，安全文化建立也不好，另外有一些安全文化企业都是骗人的。
主持人：网友刚才问你觉得安全月是不是形式上的东西？
刘德辉：安全月其实形式、内容和你的意图是完全分不开的，任何一个形式你得看它的主要的效果，比如，在安全月期间全国都在搞安全月，就是说各级政府，甚至幼儿园的小朋友都知道现在是安全月，它确实要比平时的一些安全活动的影响力要大很多。但如果说安全月每年都这么搞，每次都这么搞，然后大家就不过脑子了，就成一种形式了，那肯定是不好的。
主持人：换句话说国家局举办这么活动本意是非常好的，因为底下有些地方把他搞成形式了，或者说有些企业的成长导致这个活动有些地方确实达不到效果，可以这么理解吗？
刘德辉：会有的，因为中国那么大，各方面差距很大，肯定会有的，我觉得安全月首先不是中国发明的，各个国家都有。
主持人：美国也有
刘德辉：美国有没有我不知道，但日本肯定有，澳大利亚有我就是参加过，他叫安全周。安全月据我了解以前不叫安全生产月，是叫安全生产宣传月，就是这个月的时间加大宣传力度，让他在全年都有这方面的意识，现在简称安全生产月，给人感觉好像是平时不搞安全生产就是这个月搞，其实不是，他叫安全生产宣传月
主持人：网友问如果没有安全月，对天地大方会有很大的影响吗？
刘德辉：刚开始建天地大方的时候如果没有安全月就没有天地大方，我就是因为当时做安全月安全周才起来的，才开始把政府做的一种公益活动做成企业，变成社会广泛参于的，后来我们把他搞成一个公益活动，一周每天都在策划什么活动，过去是这样，现在假设没有安全月，因为他也不可能没有，假设没有的话天地大方照样生存。
主持人：天地大方的重点就会有所转向。
刘德辉：这个我觉得没有，因为一个企业对职工的安全教育会越来越自觉，力度会越来越大，要求的这种形式可能会越来越新，层次越高，比如说我们在网的上的虚拟宣教平台，包括在深圳、北京海淀区搞的那个现场的虚拟教育，仿真教育基地，这都是现在，倒退十年不可想象，没有人会投这种资，上亿元、几仟万元，天地大方什么时候才有可能完蛋了呢，是你自己没有能力满足社会的需求，他既使还有宣传月，甚至每月都是宣传月，你没那个能力你也完蛋，所以我觉得不在乎有没有，但是这个假设也是不太可能的。
主持人：你觉得中国安全文化市场有多大？
刘德辉：罗云教授讲过，但是他说的不只是文化市场，或者说一个大文化概念，包括安全装备呀，我觉得应该比这个大吧，因为咱们可这么来推测一下，我们现在大概有两亿多工人，一个工人要用劳保用品、上安全课，可能还要看看挂图，读讯小册子等等这些消费算算一年大概需要多少钱，两亿人，每人花一百块钱就是两佰亿，如果花伍佰块钱就是一千亿。
主持人：网友问安全文化和普通人有什么关系？上班的在路上走的，他们是不是也应该提高安全文化意识？
刘德辉：我们安全文化实际上和每个人都有关系，只要你还是一个活着的人就都有关系，因为我们现在讲安全文化建设他是应该有一个范围或区域的，企业安全文化建设、社区安全文化建设、城市的安全文化建设，甚至一个国家的安全文化建设，为什么说我们一出国，红灯亮了，路上没车，那些外国人也在那等着，中国可能就不是这样，甚至我还见过外国人在中国还翻栏杆呢，你这个地区的安全文化氛围是这样的，因为文化本身有这种渗透性，人不知不觉的就被这种文化给同化了，好的文化他也会被同化，通过你有效的手段，因为一个不太好的文化也会同化别人，其实跟每个人都有关系。
主持人：那么安全文化不是安全工作者的问题，而整个社会的问题。
刘德辉：因为安全文化不只是你工作呀，每天八小时工作，你还有大于八小时在生活嘛，生活当中也有呀!尤其前一阵咱们网上也讨论了，而且都达成共识了，企业的突发事件很有可能转化整个社会的公共安全事件，谁能说我跟这个事件没有关系，你说如果地铁出事了，做为地铁企业是他们运营当中的问题，你是顾客你走在那没想坐地铁，但是你遇上了你也应该知道逃生呀!你也应该知道自救呀!所以跟每个人都有关系，谁能保证一辈子不遇到一些意外的情况。
主持人：这里面有一个网友叫“安全第一”的，他问了安全文化和安全意识是一个概念吗？
刘德辉：应该讲安全文化也包括安全意识，你光有意识没有相对的知识也不行，你没有变成一个行为的准则行为的规范也不行，意识是最主要的，因为没有安全意识其他的东西也没法谈了。
主持人：一个网友问他看了天地大方的招聘信息，他想了解一下天地大方的人才政策，天地大方是怎么去培养一个团队的。
刘德辉：说主要的吧，首先是尊重每一个人的人格，他本身的才华，公司只是给他搭一个平台，关键是靠自己的发展，你有多大本事，我给你搭多大的台，在一个我们鼓励员工要学习，我想天地大方变成一个学习性的团队，大家不断的学习，不断的创新，我经常说的是你能不能今天做的事情和昨天就不一样，就像今天出的太阳和昨天不太一样，看上去一样其实他是不一样的，我们希望员工们有这种创新的精神，另外希望大家把天地大方当成一个实现个人梦想的乐园。
主持人：也可以说只要是人才天地大方都欢迎。
刘德辉：只要是人才我们都欢迎，只要他对这个团队没有破坏力，我们就欢迎。
主持人：现在有很多网友经常把电话给我问天地大方有没有招人呀，我一般把这个都给人力资源。
刘德辉：我是这么一个想法，我们希望每个人都张扬自己的个性，如果说千人一面，那就没有意思了，没有创新了。但是你这个人的个性太强了，已经由于你个性的张扬影响了整个团队的工作或者是心情，那我们就只有换一种方式合作。
主持人：有一个叫“安全猫”的网友问中国安全文化的发展和发达国家有多少年的差距？
刘德辉：安全文化大概就是分了三个阶段，第一就是企业或一个组织关注安全是迫于外界的压力、政府的法规、社会舆论他才重视安全，这就是第一个阶段；第二个阶段就是说企业他自己已经变成一种自觉的行动了，他有一套规章制度，他能自律；第三个阶段就是企业认为安全本身不只是追求的目标，而且他是企业道德、企业文化核心的一种体现，这个阶段就是说企业上上下下的从领导到工人都能共享安全文化的成果，规章制度、防范措施大家都知道，他已经真正变成一种文化了，如果按这个阶段来讲呢我们国家很大一部分企业，由其是我们接触的企业还处在第一个阶段和第二个阶之间呢。
主持人：发达国家已经到了最高阶段了。
刘德辉：发达国家可能大部分企业处在第二、第三阶段之间吧，可能有一些比较大的公司他真的到了第三阶段，他甚至不断的去了解他的市场，他做品牌，做市场推广，他了解消费都对他生产过程中的安全、环保、健康的这种态度，为什么中国有一个假冒伪劣的产品和一些公司，其实他们都是在做样子，他们是别人要求你讲安全我就去讲，所以有些小煤窑、煤矿主买一些报废了的通风机放在煤矿上做样子，那根本一点作用都没有。
主持人：这些企业的存在是和中国的市场经济有关系的。
刘德辉：中国现在真正的企业家不也是这20几年才开始有的嘛，所以有很多还在原始积累阶段。
主持人：有个叫“安全猫”的网友问现在煤矿工人和建筑工人的文化水平都比较低，安全意识都比较差，你对他们讲安全文化有没有实际的意义？现实和理想是不是有很大差距，该怎样解决？
刘德辉：有很多的工人是农村刚到城市，他不光是对安全文化不了解，他甚至对城市的有些生活的基本规则都不懂，针对他们我觉应该做一些有效的传播方式，你给一个研究生讲课和给一个小学生讲课方式一定要不一样。我举个例子，我们过去和建设部安全司出了一本相关的书，《建设施工人员安全知识读本》，我们专门做了一张图，那张图就是给工人看，双胞胎一个叫桩子一个叫柱子，两人从外形上长得一模一样，但是他的行为方式完全不一样，一个受过安全训练，一个没受过，你来找错，你找不出错来，你就去看书，你找出来我们就给你寄一个纪念品，我们觉得那些建筑工人文化生活比较单调，我们做一些扑克牌，扑克牌本身就是做安全宣传的，我们当时收到这些反馈回来的问卷，好像是60多万份。
主持人：那就等于说是一种形式上的问题，现在很多企业能抓好形式。
刘德辉：我觉教育问题就是方法问题，你动机在好，方法不得当，他们也不接受，但是你要是真的深入去了解他，为什么说我们现在做的一些书都要到现场去做调研，了解这个工人，你平时为什么违章呀，你知道不知道有的时候他是习惯性违章、有时候是故意违章，就像我们原来在深圳拍的那个建设公益广告片，拍这铸塑机，本来应该是两只手同时操作，就不会出现切手指情况，有的工人为了多干活，这边拿筷子给撑住，然后在去弄，那他最后还是容易出事故，那你得了解他，然后在给他去讲，用他能够接受的语言、接受的方式。
主持人：听刘总这么一说做每件事情都要深入进去。
刘德辉：要专业，原来北京建工学院的一个博导，刘老师当时我一起编了一本书，他说的是发自内心说的，说给一个工人编一本书让他能看懂又爱看比给一个博士生编书还要难，因为你要深入浅出，说把一件事把人讲晕这个容易，讲懂了、爱听了这个不容易。
主持人：这里有一个叫“安全人”的网友他问注册安全工程师事务所是怎么理解的。
刘德辉：工程师事务所我理解他应该是为企业针对中国的情况的，国外也，这么种专业的事务所很多，企业不同的阶段有不同的需求，中国现在讲有很多企业按安全生产法的要求，配备安全的技术人员其实是有困难的，因为现在我们首先就没有培养出那么多人才来，另外有些企业也很难有渠道能够聘用到这样的人才，那怎么解决现实的矛盾，我觉得注册安全工程师事务所是一个非常好的办法，一个事务所他可以代理若干个企业，甚至几十家上百家，如果你变成一个品牌的或者连锁的可能会有成千上万家企业，就他需要的你给他们做，另外还有企业他有安全专业人员，但他有一些专向的服务需求，比如说我们这有一个安全处，有三个工程师，但你让他做一个比较大的企业他可能做不了这个项目，所以需要有一个专业机构来做，我觉得注册安全工程师事务所作为中国安全中介组织里的最应该去大力发展的。
主持人：你认为注册安全工程师事务所能够改变中国的安全生产的一些状态？
刘德辉：我觉得这是一个非常有效的方式，当然咱们的东西还需要完善。
主持人：有一个网友他叫“安全第一”他想问问你注册安全工程师前途的一些看法？您也是一个注册安全工程师。
刘德辉：注册安全工程师的前途我想就是两个，从现在的《管理办法》来看，一个是在一些企业里面，特别是一些特大形企业，他有条件，他的所有安全管理人员都应该取得这个职业资格，他的安全工作人员是属于金领级别；还有一个方面就是刚才说过的注册安全工程师事务所，他面向社会的很多企业给他提供专业服务。就像注册律师事务所的律师一样。
主持人：现在大家对这件事情都比较迷茫，是不是需要一定的时间。
刘德辉：这个肯定是，一个国家一个社会，进步不会在两三年内，方向是对的，企业越来越多，企业专业人员永远跟不上企业的数量，一些企业他越来越自律了，他需要安全人员为他服务，我觉这是一个将来会受社会尊重的，精神和物质回报都非常丰厚的职业。
主持人：我们的时间也差不多了，刘总还有什么想和我们网友说的？和我们网友描述一下您的人才政策好吗？
刘德辉：天地大方永远都需要更多的人才，有志做这件事情的，然后我们志同道合在一起来做，在天地大方做的事情，我就说两个有吧，一个是有意义，第二是有意思，在加一个还有回报，一个比较满意的回报，所以我觉得有一批人能聚在一起，充满激情、充满智慧、生气勃勃的来一起做这件事，我觉得这是大家都比较高兴的事情，今天能跟网友聊这些事情也很高兴，我希望有更多的网友能关心天地大方，关心天地大方的杂志呀、产品呀、网站呀，这种关心也可以体现在提出一些尖锐的、深刻的问题。
主持人：今天有的网友的问题就很尖锐
刘德辉：十年之前我更希望有人说你做的好，因为当时你缺乏自信，困难有很多，现在我们可能不太想听到这种表面的上的夸奖，更多需要的是批评，甚至是一些很尖锐的批评，说你现在想的就错了，可能那样更好，这种我们做深层次的讨论和思考，这样对天地大方有好处，对天地大方从事的事业有好处，也对天地大方的客户有好处，因为天地大方产品十年来影响的人数已经超过一亿五千万了，如果我们做的更好的话，那不就会有更多的人享受到这个成果，最后谢谢大家。
主持人：也谢谢刘总。
安全文化网 www.anquan.com.cn