采访被安排在晚上进行，时间半小时。马总第二天上午8点要开会，10点去咸阳机场赶飞机。在彩虹集团三楼干净整洁的小会议厅内，我和宣传部、生产部的几个同志一同等待着马总。窗外的雨淅淅簌簌地下着，雨点拍打着窗棂。时针指向了晚10点多，这时门开了，马总走了进来。
记者：您提出的“安全第一、质量第二、生产第三”，这在国内很少见。为什么要这样排序？
马总：安全对一个企业至关重要。彩虹是一个危险度很高的企业，有过惨痛的教训，发生过火灾、死亡和重伤事故。企业的产品质量也十分重要。但过去讲到质量时提质量第一，讲到安全时提安全第一，生产紧张时又提生产第一，弄得职工搞不清究竟哪个是第一？既然都是第一，也就都不是第一。我们对安全、质量、生产进行排序，就是为了让职工清楚谁是真正的第一，谁是最重要的。我们领导班子开了一个会，最终提出“安全第一、质量第二、生产第三”。
记者：安全放在第一位，依据是什么，其中的道理请您解释一下。
马总：安全涉及人的生命，关系到国家财产损失。如果质量差一点，生产减一点，企业不至于突然垮掉。可一场火、一起重特大事故，能让一个企业毁于一旦。所以我们认为安全应该始终放在第一位。安全是一个关系到企业生死存亡的问题，质量、生产是个程度问题。出了生产安全事故，对个人来说是百分之百，因为他掉了一只胳膊、一条腿，甚至丢了一条活生生的生命。安全无论对国家、对个人都十分重要，应该放在第一位。
记者：我听说彩虹在安全上有个公式，10000-1=0，它的具体含义是什么？
马总：含义是这样的，1993年时我们厂有职工近万人，是个万人大厂。一万人的职工队伍，有一个人不安全就是全厂的不安全。
记者：除此之外，它还有别的含义吗？
马总：有。它的另一个含义是我们的安全防范措施建立在万一的基础上。可能发生的事情，都要加以防范，确保万无一失。例如彩虹出现一个人重伤，我们门前的安全旗要降半旗一天，一个人死亡安全旗要降一周。我们时刻记着“10000-1=0”。这个等式听起来有些奇怪，反倒容易被大家记住。
记者：1993年你们做过一个CIS，当时的理念设计和今天的安全文化有什么区别吗？
马总：在1993年我们搞过一次CIS设计，提炼出了企业的理念、精神、标识等，但那时做的一些事情还比较皮毛，是一些表面化的东西。搞安全文化之后，感觉收益很大。在严格管理的基础上，我们总结出了文化管理。以前搞安全靠制度，制度管理的弊端是容易激化矛盾、产生逆反心理。而且制度不能时刻起作用，总会有缝隙，管辖空间有限度。而文化管理不受空间限制，分秒都在起作用。由制度管理上升到文化管理，这是一个飞跃。
记者：您的意思是说，彩虹尝到了安全文化的甜头？
马总：是的。我们不光尝到安全文化的甜头，后来搞领导力文化、客户文化也都尝到了甜头。文化是全体员工共同认知的理念、价值观和目标，用这些东西把来自四面八方有着不同追求、不同背景的人，凝聚在一起，在管理上变被动为主动。我们正在大力搞领导力文化，提出人人都有领导力，勇于去挑战，去挖掘每个人的潜能。彩虹的干部有责任去挖掘每个职工的潜能，领导要去施肥、浇水、松土，让每根小苗都有适宜的成长空间，如果这样的话，我们这支队伍还能不打胜仗吗！
记者：听您这样一说，似乎企业搞安全文化并不难呀！
马总：也不能这么说。推广某种思想、理念不是件容易的事，像领导力文化，如果人不努力去实践，它可能就变成一句空话。如果广大职工真的认同了领导力文化，那么彩虹将是不可战胜的。这里我强调一点，也不要把领导力看得很神。彩虹从安全文化上尝到了甜头，使我们有信心搞好领导力文化、客户文化，他们形成彩虹的企业文化体系。
记者：今年“两会”期间，您接受了《经济日报》的采访，采访中您强调“责任最重”，您所谓的责任指的是什么？
马总：我们这届班子定了两条职责：一是保证国家财产保值、增值，一是保证员工过上好日子。要履行好这两条职责，首先要把企业经营好，经营好企业就要保证安全。我是安全生产第一责任人，你说安全这根弦我能松吗？不是怕负责任，出了事故你负责任也没有用，无法挽救失去的生命和损失。所以，让员工身体不受伤害，使国家财产不受损失，这是我的责任。
记者：现在很多人都抱怨安全不好搞，您认为企业抓好安全工作的关键因素是什么？
马总：最重要的因素就是看企业领导到底把安全放在什么位置，这是搞好安全生产最基本也是最关键的要素。如果你真的尊重国家财产和人民生命健康，你就不会把安全放在次要位置上。当然只有领导重视还不够，还要有一支团结向上的职工队伍，有一套制度、一个网络，这是一个系统工程。
记者：有的企业不愿意张扬自己在安全生产管理上取得的成绩，害怕自己出了名，招来不必要的麻烦。您怕彩虹出名吗？
马总：不怕。我们做的工作是扎扎实实的，没有虚假的东西，况且我们也不是为了出名。每当听到我们国家这里发生事故、那里发生事故，造成那么大的损失，我真的很痛心。如果彩虹的做法能对国内企业有所借鉴和促进，我甘愿出名，但不是为了出名而出名。（完）
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