真者不妄 如者不变——访河北理工大学苏幼坡教授

　　记者：汶川地震灾难发生后，人们最关注的，除了当时的应急救援工作，就是随后伤亡情况的统计数字。那么，在这样一场强度与烈度都超过了唐山的大地震中，您对伤亡情况怎么看？

　　苏幼坡：汶川地震的死亡人数之所以比唐山少，主要是因为地震发生在白天。我估计，假如这次地震发生在晚上的话，伤亡人数很可能会超过唐山。

　　汶川地震发生后，倒塌的房屋数量远远多于唐山，是唐山的好几倍。但是，人员伤亡的数量却比较少，一方面是因为地震发生在白天，另一方面是因为汶川的倒塌房屋大部分都是农村的房子。白天，农村好多人都在外面干活儿，不在屋子里面；另外，平房一旦地震发生，也相对比较容易逃生。

　　地震发生在白天还是发生在晚上，会有很大的差别。你比如说，唐山地震发生在凌晨3点多，当时正是人们熟睡的时候，大部分人刚刚意识到地震，甚至还没有反应过来的时候，房子基本就倒了。虽然就是短短的几秒钟时间，但在白天意识清醒的时候，逃生的几率就会增加。

　　汶川地震之所以比唐山地震损失小的另一个原因是，农村的房子比较轻。我们知道，四川的房子都不需要采暖，不像唐山的房子冬天要采暖，所以唐山的房子墙很厚、屋顶比较重，倒塌后产生的伤亡情况也严重。

　　当然，汶川地震也有比唐山地震困难的地方，那就是山体滑坡等地质灾害比较严重。再者，山区道路遭到的破坏也严重，这给救援工作带来了很大的困难。

　　记者：汶川地震没有预报，老百姓没有任何防备，对此有不少人提出了质疑。这是不是说我们的地震预报部门失职了？地震到底能不能预报？

　　苏幼坡：从防震减灾这个角度来说，我们千万不能寄希望于只靠预报来减轻灾害。起码，我认为再有个50年或100年，恐怕也难以解决这个问题。纵观全世界，目前尚没有哪个国家将地震预报作为防震减灾的重要手段，人家只是把它作为科学研究的一部分。至少，美国、日本等一些国家，都承认地震不可以预报。

　　坦率地告诉老百姓地震不可以预报，老百姓就不会对此产生太大的期待，人们的注意力就会集中到提高城市建筑的防震抗震能力上来。唐山大地震当年是不设防，结果发生了7.8级地震。汶川是按照烈度7度设防，却发生了8级地震，实际中心烈度11度。烈度相差1度，破坏力量就增加1倍，差4度相差多少呢？就是2的4次方。所以，汶川的房屋当然经受不了这么大的地震，造成大量的房屋倒塌。

　　另外，地震预报是一个辅助性的工作，即便是预报清楚了，人可以走，房子可以走吗？如果房子的抗震性能差，即使预报了，房子照样会倒，只是人员的伤亡减少了，但是建筑的经济损失依然存在。

　　记者：您在地震后亲自到汶川进行了考察与研究，那么，在同一场地震中，有些房屋倒了，有些却没有倒，您对此怎么看？

　　苏幼坡：唐山地震以后，我们国家对抗震工作就已经非常重视了，出台了许多增强建筑抗震能力的措施，比如说《建筑抗震设计规范》。那么，汶川地震以后我们发现，凡是经过抗震设计的建筑，如果能保证正常设计、正常施工、正常使用，这座房子的抗震性能基本上就是非常好的。

　　我们的设防目标是“小震不坏，中震可修，大震不倒”。大震不倒的概念就是7度设防的房子，8度不倒。但是现在从实际情况来看，7度设防的房子可以到了9度倒不了。比如四川都江堰的房子是按7度设防的，但这次地震中，其烈度基本上接近9度，实际上已经超过了我们大震不倒的那个设防目标，但是房子只要是符合要求，进行了正常设计、正常施工、正常使用，基本上都没有倒。所以我们认为，国家在7度到8度这个范围内的房子的抗震设计，基本能够达到设防目标。

　　记者：此次汶川地震，人们感觉最为揪心与愤怒的，就是学校校舍的倒塌。与其他建筑相比，学校的教学楼真的在地震中倒塌得更为严重吗？为什么？

　　苏幼坡：实际上学校建筑与其它建筑的倒塌率是基本相同的，但老百姓却难以理解。实际上，就房屋建造本身来讲，中小学校的房子很多都是砖混结构的，砖混结构的房屋，其抗震能力本身就比较差。我们一般所说的房屋结构，有砖混结构、木结构、钢筋混凝土结构等，其中，砖混结构的房屋抗震性能是最低的。

　　2004年，我国修订了建筑工程抗震设防分类标准，规定人数较多的幼儿园、小学的低层教学楼应划为乙类来设计。但2004年以前盖的教学楼，都是按丙类设计的。另外，砖混结构用在教学楼上，其本身的性能也要比住宅差。因为教学楼横墙少、空间大、窗户大，能够支撑的承重墙较少，所以在地震中容易倒塌。

　　当然，对于老百姓的不理解，我也非常能体会，因为一些问题确实也存在。比如一所小学，就设在居住小区里，小区其他房子都没倒，偏偏就是学校的房子倒了，人们肯定接受不了。其实这所学校的房子，只要按照设防的标准设计、施工和使用，应该是不会出问题的。但我去了现场，发现这所小学的房子在“安全链”的每一个环节上，都存在问题。

　　首先是设计方面，设计时的设防标准是7度，但实际烈度已经达到了9度，显然这就很危险。另外，施工的质量也比较差，比如，两块预制板之间并没有用钢筋连接，而是直接搭在梁上，一旦地震肯定会掉下来。最后，使用上也有问题。教室都是按照50个人来设计的，但是现在，哪一所学校一个教室不得装上60、70个人？所以说，房子的安全是一根链，设防、设计、施工、监理，哪个环节出现问题都会影响房子的整体安全。

　　记者：相比当年唐山大地震，汶川震灾后的恢复重建工作可以汲取哪些经验教训，以利于下一步工作的顺利进行？

　　苏幼坡：其实，今天我们所谈的灾后重建经验，很多都来自于唐山大地震。但我们需要首先认识的，就是二者之间的差别。

　　首先，唐山的恢复重建是处于一个比较保守的年代，各种考虑不够长远，导致重建后的城市基础设施建设明显滞后。而汶川则不同，无论是科学技术水平、国家的综合实力还是社会的文明程度都远远高于唐山地震时的年代，所以它的恢复重建已经很明白，是要尽可能举各界的智慧与力量来完成这一任务。

　　其次，现在整个社会各方面的条件要好很多。由此，我的一个建议是，可以考虑将处在条件比较恶劣的灾区的老弱病残等人，过渡到交通便利的地方，不但可以减少物资运送的数量和成本，还可以减少这些地方的人口数量。与此同时，把有劳动能力的相关人员组织起来，成立恢复重建队伍，实现本地人力资源的有效利用。

　　相比唐山大地震，最应该注意的一点，应该是在重建时采取积极稳妥的态度，不能为了追求速度而操之过急。应该坚持科学发展的态度，尽可能想得多一点，考虑得远一点，将来少一些缺憾。应该将恢复重建工作纳入到整个区域发展战略当中去，为当地发展带来一个重新调整的机会。其中，重建工作要考虑选择新的居民点，首先要考虑安全因素，避开危险地段，防止地震灾害再发。同时要考虑环境、资源、人口等各种因素，要因地制宜而不能“一刀切”。

　　目前，国家有关部门也正在考虑按照什么样的标准对汶川进行重建，至于是否会提高抗震设防标准，要依据其对未来几十年地震趋势的科学分析和预测来下结论。

　　记者：作为地震工程研究的专家，您认为防震抗震最重要的因素是什么？

　　苏幼坡：我在汶川地震之后就呼吁，提高老百姓的防灾意识是最根本的。只有老百姓的防灾意识提高了，整个社会的防灾意识才能提高。如果老百姓普遍有了抗震防灾的需求，那么他们买房子的时候，肯定就要考虑这房子是不是建在有断层的地方，是不是危险地段，是否经过监理，是按照多大的烈度设防来设计的，施工质量又如何……只有老百姓有这种种的需求以后，大家防震抗震的意识才会提高。政府如果有这方面的疏忽，老百姓也会及时地给他们提意见。所以说，最根本的是老百姓的防灾意识的提高。

　　苏幼坡教授，河北理工大学建筑工程学院院长，河北省地震工程研究中心主任，中国勘察设计协会抗震防灾分会副主任。

　　两年前，为纪念唐山大地震30周年，本刊记者专门走访了他。两年后的今天，在互联网上点击苏幼坡的名字，显而易见，他再次成为各路媒体的主角儿。